Как с этим бороться законными методами
kodimys
аа а я вот живу в екатеринбурге, поеду в субботу на рефть там мужики килограмм по 35 леща за ночь ловят
Еж
А мужики у вас не обожр...
Извините, а нафига 35кг леща?
Angler
Да и ловить столько по закону нельзя....
Еж
Да черт его знает, Ян, что там в РФ разрешено, а что нет...
Angler
Запрещено 35 кг, точно запрещено, Игорь!
Jenkoff
А вот фото у коллеги жена - рыбачка
это за один присест с лодки!!!!
Roma
Вот это таранки!!!
fantom666
Это точно, большой перебор. Только что-то не верится, что это за один присест, столько уклеи за раз, этож сколько она с лодки не вылазила
but
Jenkoff Это ж браконьерство.
fantom666
Если быть точным то 4999 + одна рыба, а если 5 кг то уже никакой одной
Jenkoff
Подробности не сообщались
но факт налицо!!!
Игорь написал всё правильно:
На одного рыболова в сутки.
JohnSilver
4999,9999999..... тоже можно
Slawix_74
я жестоко извиняюся!был грех ловил карася в ботвиновке по 8-10кг два раза в день,куда столько рыбы? а не мог я иначе купить спининг,катушку и шнур которые хотелось очень
Андрей30
Отрезаешь все лишнее и отпускаешь)))
Apach
Несмотря на то, что все принимаемые нормативные правовые акты до их официального опубликования и вступления в силу подлежат обязательной экспертизе Минюстом, качество их написания порою далеко от совершенства.
Безусловно, изначально бывает невозможно предусмотреть всё и вся и достаточно часто правоприменительная практика выявляет те или иные коллизии.
К сожалению не все гладко и в регулирующем ведение рыболовного хозяйства и рыболовства законодательстве.
На мой взгляд, одной из основных проблем является отсутствие четкой терминологии и неоднозначность толкования некоторых норм, что в свою очередь способствует их различному пониманию между всеми участниками правоотношений.
Очередной спор давеча разгорелся относительно установленных норм вылова рыбы.
Для рассмотрения спора по существу в целях толкования предмета спора обратимся к первоисточнику.
Согласно абз. 2 п. 133 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 08.12.2005 № 580 (в дальнейшем по тексту — Правила), рыболовам разрешается лов в рыболовных угодьях, за исключением рыболовных угодий, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование, на которых организовано платное любительское рыболовство, не более 5 килограммов рыбы на одного рыболова в сутки и одной рыбы, если общий вес с учетом ее веса в сумме будет превышать 5 килограммов, или одной рыбы, вес которой превышает 5 килограммов. В рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование, на которых организовано платное любительское рыболовство, количество разрешенной к вылову рыбы определяется арендаторами (пользователями) рыболовных угодий в путевках на платное любительское рыболовство в соответствии с квотами на вылов рыбы;
На мой взгляд законодатель при изложении указанной нормы применил не совсем верную конструкцию, а так же позволил себе отступление от приведенных в п. 2 Правил понятий и определений, что безусловно делает ее заведомо противоречивой. Но об этом я скажу ниже.
Итак. Для разрешения возникшего спора попробуем истолковать все буквально, для чего обратимся к данному законодателем толкованию понятий и определений.
Согласно п. 2 Правил :
- добыча рыбы – изъятие рыбы из среды ее обитания для использования без сохранения ее жизни (далее, если не указано иное, – вылов рыбы);
- норма вылова рыбы – установленные для граждан, осуществляющих любительское рыболовство, предельно допустимые объемы вылова рыбы за определенный период времени.
Смоделируем ситуацию.
Рыболов в течении суток выловил 5-ть рыб, общий вес которых составляет 5 кг. Рыба отпущена не была и оставлена рыболовом для собственных нужд.
Может ли рыболов продолжать ловить рыбу или ему остается сматывать удочки? Безусловно может. Но может выловить и оставить себе только одну рыбу независимо от ее веса. Так как рыболову разрешено «…не более 5 килограммов рыбы на одного рыболова в сутки и одной рыбы вес которой превышает 5 килограммов». Значит рыбалка продолжается.
Через некоторое время рыболов выловил еще одну рыбу весом 1,2 кг. Общий вес выловленной рыбы составляет 6,2 кг. Может ли рыболов продолжать ловить рыбу? Безусловно может. Но только всю далее пойманную рыбу ему придется отпустить.
В случае, если рыболов в начале лава выловил рыбу весом более 5 кг., он безусловно может продолжать ловить, но всю рыбу ему придется отпускать.
На мой взгляд все очевидно если при буквальном (не расширительном) понимании этой нормы использовать именно те определения и понятия, которые даны в Правилах.
А теперь о противоречиях. При изложении указанного ограничения законодатель в первом предложении использовал слово «…лов…», в то время как такого понятия и определения Правилами не предусмотрено — «…рыболовам разрешается лов в рыболовных угодьях…». Во втором предложении он уже использует данное им понятие «…количество разрешенной к вылову рыбы…».
Вместе с тем, данная коллизия нивелируется посредством использования аналогии права.
В заключении хотелось бы отметить.
Несмотря на Закон, лучший контролер – это не инспектор, это советь и порядочность.
Cerrg
,,ЛУЧШИЙ КОНТРОЛЕР - ЭТО НЕ ИНСПЕКТОР, ЭТО СОВЕСТЬ И ПОРЯДОЧНОСТЬ'' Золотые слова, Apach!
Orl_OFF
Димон,
Sokolik1982
Жаль у многих она спит беспробудным сном...
sergey69
Даже если и не спит,то они ею не пользуются! У нас если ловят карася,то не остановятся даже на 30-ти кг.
Sokolik1982
Вот такие реалии жизни...
but
А мне вот даже уважаемые тут рыбаки репутацию понижают, за то что я не поддерживаю браконъервство в форме превышения нормы вылова. Смутные времена...
semenovsan
а ты васькУ "за чрезмерную строгость в отношении репутации участника,
проявившего чрезмерную строгость к браку" заминусуй пару очей.
и всем остальным.
и через неделю в плюсах останется только ШаньШуй
DrHELLp
Создайте голосование с вопросом: осуждаю (Алексея) / не осуждаю.
Потом всех кто проиграет по итогам в перманентный бан. На форуме взаимная любовь, все обнимаются, целуются, только поднимают репу. Счастье. Финал.
Димофей
Хорошая идея-поддерживаю
semenovsan
Ребята, а давайте лучше все залезем по пояс в говно (извините), и будем обсуждать - пахнет или нет. И по итогам решим кушаем или пусть настоится.
jigit
semenovsan,
Drakon
semenovsan,
"Убил"................... наповал................
ШаньШуй
не надо слов..... у каждого своя карма....
but
Если честно, от кого от кого, а от васька такого ну просто не ожидал. Вроде человек неплохой, отчеты у него классные - в конкурсах учавствуют. А вот однако считает "чрезмерной строгостью" понижение рейтинга рыбаку, который поддерживает нарушение правил рыболовства.
Ну а если минусы начать лепить, боюсь что у меня потом самый большой минус окажется. И никто ведь потом не поймет, что столько минусов за то, что категорически против превышения нормы вылова.
Vasilich
semenovsan,
gav77
Еще кого-то беспокоят эти циферки напротив слова "Репутация"?
Хотите поговорить об этом?
kodimys
аа а я вот живу в екатеринбурге, поеду в субботу на рефть там мужики килограмм по 35 леща за ночь ловят
Еж
Quote (kodimys)
там мужики килограмм по 35
А мужики у вас не обожр...
Извините, а нафига 35кг леща?
Angler
Quote (kodimys)
35 леща
Да и ловить столько по закону нельзя....
Еж
Quote (Angler)
Да и ловить столько по закону нельзя....
Да черт его знает, Ян, что там в РФ разрешено, а что нет...
Angler
Quote (Еж)
Да черт его знает, Ян, что там в РФ разрешено, а что нет..
Запрещено 35 кг, точно запрещено, Игорь!
Jenkoff
А вот фото у коллеги жена - рыбачка
это за один присест с лодки!!!!
Roma
Вот это таранки!!!
fantom666
Quote (but)
Jenkoff Это ж браконьерство.
Это точно, большой перебор. Только что-то не верится, что это за один присест, столько уклеи за раз, этож сколько она с лодки не вылазила
but
Quote (Jenkoff)
А вот фото у коллеги жена - рыбачка это за один присест с лодки!!!!
0589227.jpeg
0589227.jpeg
Jenkoff Это ж браконьерство.
fantom666
Quote (Zhurov)
Можно 5кг + одна рыба. А какой будет эта одна - неважно.
Если быть точным то 4999 + одна рыба, а если 5 кг то уже никакой одной
Jenkoff
Подробности не сообщались
но факт налицо!!!
Добавлено (29.06.2011, 22:44:14)
---------------------------------------------
и не тот это человек чтоб сетями...)
Mihey
Jenkoff, браконьер по закону,это не только сети...Но и превышение 5кг. на Человека, в сутки
Jenkoff
СПС за инфу не был в курсе
А если 1 голова более 5 кг.?
anuta12
Jenkoff, ну тогда только одна
Zhurov
Jenkoff, Можно 5кг + одна рыба. А какой будет эта одна - неважно.
Jenkoff
Каб она ещё и ловилась такая)))
Wasili
Давно не заглядывал в правила,но раньше вроде было 5кг или 5 штук
JohnSilver
Quote (Wasili)
Давно не заглядывал в правила,но раньше вроде было 5кг или 5 штук
Игорь написал всё правильно:
Quote (Zhurov)
Можно 5кг + одна рыба.
На одного рыболова в сутки.
JohnSilver
Quote (fantom666)
Если быть точным то 4999 + одна рыба
4999,9999999..... тоже можно
Slawix_74
я жестоко извиняюся!был грех ловил карася в ботвиновке по 8-10кг два раза в день,куда столько рыбы? а не мог я иначе купить спининг,катушку и шнур которые хотелось очень
Андрей30
Quote (Jenkoff)
А если 1 голова более 5 кг.?
50
50
Отрезаешь все лишнее и отпускаешь)))
Apach
Несмотря на то, что все принимаемые нормативные правовые акты до их официального опубликования и вступления в силу подлежат обязательной экспертизе Минюстом, качество их написания порою далеко от совершенства.
Безусловно, изначально бывает невозможно предусмотреть всё и вся и достаточно часто правоприменительная практика выявляет те или иные коллизии.
К сожалению не все гладко и в регулирующем ведение рыболовного хозяйства и рыболовства законодательстве.
На мой взгляд, одной из основных проблем является отсутствие четкой терминологии и неоднозначность толкования некоторых норм, что в свою очередь способствует их различному пониманию между всеми участниками правоотношений.
Очередной спор давеча разгорелся относительно установленных норм вылова рыбы.
Для рассмотрения спора по существу в целях толкования предмета спора обратимся к первоисточнику.
Согласно абз. 2 п. 133 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 08.12.2005 № 580 (в дальнейшем по тексту — Правила), рыболовам разрешается лов в рыболовных угодьях, за исключением рыболовных угодий, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование, на которых организовано платное любительское рыболовство, не более 5 килограммов рыбы на одного рыболова в сутки и одной рыбы, если общий вес с учетом ее веса в сумме будет превышать 5 килограммов, или одной рыбы, вес которой превышает 5 килограммов. В рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование, на которых организовано платное любительское рыболовство, количество разрешенной к вылову рыбы определяется арендаторами (пользователями) рыболовных угодий в путевках на платное любительское рыболовство в соответствии с квотами на вылов рыбы;
На мой взгляд законодатель при изложении указанной нормы применил не совсем верную конструкцию, а так же позволил себе отступление от приведенных в п. 2 Правил понятий и определений, что безусловно делает ее заведомо противоречивой. Но об этом я скажу ниже.
Итак. Для разрешения возникшего спора попробуем истолковать все буквально, для чего обратимся к данному законодателем толкованию понятий и определений.
Согласно п. 2 Правил :
- добыча рыбы – изъятие рыбы из среды ее обитания для использования без сохранения ее жизни (далее, если не указано иное, – вылов рыбы);
- норма вылова рыбы – установленные для граждан, осуществляющих любительское рыболовство, предельно допустимые объемы вылова рыбы за определенный период времени.
Смоделируем ситуацию.
Рыболов в течении суток выловил 5-ть рыб, общий вес которых составляет 5 кг. Рыба отпущена не была и оставлена рыболовом для собственных нужд.
Может ли рыболов продолжать ловить рыбу или ему остается сматывать удочки? Безусловно может. Но может выловить и оставить себе только одну рыбу независимо от ее веса. Так как рыболову разрешено «…не более 5 килограммов рыбы на одного рыболова в сутки и одной рыбы вес которой превышает 5 килограммов». Значит рыбалка продолжается.
Через некоторое время рыболов выловил еще одну рыбу весом 1,2 кг. Общий вес выловленной рыбы составляет 6,2 кг. Может ли рыболов продолжать ловить рыбу? Безусловно может. Но только всю далее пойманную рыбу ему придется отпустить.
В случае, если рыболов в начале лава выловил рыбу весом более 5 кг., он безусловно может продолжать ловить, но всю рыбу ему придется отпускать.
На мой взгляд все очевидно если при буквальном (не расширительном) понимании этой нормы использовать именно те определения и понятия, которые даны в Правилах.
А теперь о противоречиях. При изложении указанного ограничения законодатель в первом предложении использовал слово «…лов…», в то время как такого понятия и определения Правилами не предусмотрено — «…рыболовам разрешается лов в рыболовных угодьях…». Во втором предложении он уже использует данное им понятие «…количество разрешенной к вылову рыбы…».
Вместе с тем, данная коллизия нивелируется посредством использования аналогии права.
В заключении хотелось бы отметить.
Несмотря на Закон, лучший контролер – это не инспектор, это советь и порядочность.
Cerrg
,,ЛУЧШИЙ КОНТРОЛЕР - ЭТО НЕ ИНСПЕКТОР, ЭТО СОВЕСТЬ И ПОРЯДОЧНОСТЬ'' Золотые слова, Apach!
Orl_OFF
Quote (Apach)
Несмотря на Закон, лучший контролер – это не инспектор, это советь
Димон,
Sokolik1982
Quote (Apach)
Несмотря на Закон, лучший контролер – это не инспектор, это советь и порядочность.
Жаль у многих она спит беспробудным сном...
sergey69
Даже если и не спит,то они ею не пользуются! У нас если ловят карася,то не остановятся даже на 30-ти кг.
Sokolik1982
Quote (sergey69)
Даже если и не спит,то они ею не пользуются! У нас если ловят карася,то не остановятся даже на 30-ти кг.
Вот такие реалии жизни...
but
А мне вот даже уважаемые тут рыбаки репутацию понижают, за то что я не поддерживаю браконъервство в форме превышения нормы вылова. Смутные времена...
semenovsan
а ты васькУ "за чрезмерную строгость в отношении репутации участника,
проявившего чрезмерную строгость к браку" заминусуй пару очей.
и всем остальным.
и через неделю в плюсах останется только ШаньШуй
DrHELLp
Создайте голосование с вопросом: осуждаю (Алексея) / не осуждаю.
Потом всех кто проиграет по итогам в перманентный бан. На форуме взаимная любовь, все обнимаются, целуются, только поднимают репу. Счастье. Финал.
Димофей
Quote (DrHELLp)
Создайте голосование с вопросом: осуждаю (Алексея) / не осуждаю. Потом всех кто проиграет по итогам в перманентный бан. На форуме взаимная любовь, все обнимаются, целуются, только поднимают репу. Счастье. Финал.
Хорошая идея-поддерживаю
semenovsan
Ребята, а давайте лучше все залезем по пояс в говно (извините), и будем обсуждать - пахнет или нет. И по итогам решим кушаем или пусть настоится.
jigit
semenovsan,
Drakon
semenovsan,
"Убил"................... наповал................
ШаньШуй
Quote (semenovsan)
и через неделю в плюсах останется только ШаньШуй
не надо слов..... у каждого своя карма....
but
Quote (semenovsan)
а ты васькУ "за чрезмерную строгость в отношении репутации участника, проявившего чрезмерную строгость к браку" заминусуй пару очей.
Если честно, от кого от кого, а от васька такого ну просто не ожидал. Вроде человек неплохой, отчеты у него классные - в конкурсах учавствуют. А вот однако считает "чрезмерной строгостью" понижение рейтинга рыбаку, который поддерживает нарушение правил рыболовства.
Ну а если минусы начать лепить, боюсь что у меня потом самый большой минус окажется. И никто ведь потом не поймет, что столько минусов за то, что категорически против превышения нормы вылова.
Vasilich
semenovsan,
gav77
Quote (but)
... боюсь что у меня потом самый большой минус окажется.
Еще кого-то беспокоят эти циферки напротив слова "Репутация"?
Хотите поговорить об этом?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии