Могилевский рыболов - рыбалка в Беларуси
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Angler, Bivalex  
Форум Могилевский рыболов » Рыболов-спортсмен » Соревнования » Отношение к спортивной рыбалке
Отношение к спортивной рыбалке
TikhonДата: Пятница, 20.12.2013, 00:48:01 | Сообщение # 61
Рыболов-спортсмен Могилевская ФРС
Группа: Рыболов-спортсмен
Сообщений: 1287
Статус: На рыбалке
AS, semenovsan,
О чем вы? Соревы и турниры проводятся (лично сам провел за год два), плюс тандем (Саша Пивоваров) - это фидер, поплавок и зима. Участвовало в сумме под сотню человек. Про спиннинг знаю, что Дима Апач много чего проводил, там счет уже к десятку мероприятий. Мало? Возьмитесь и сами чего проведите, какие проблемы? Зачем воздух сотрясать?
Лично я больше двух сорев за свой счет в год не потяну, не дорос пока. Есть другие более богатые товарисчи, но они в основном воздух гоняют, либо все только за деньги делают...
А от Вас Александр посты 33 и 35 вообще было крайне странно читать - адекватный вроде человек. Вы к кому-то конкретному претензии имеете? Так не стесняйтесь - говорите прямо кто или что Вас не устраивает?
Конкретно по Вашим пунктам:
1. Спорт есть.
Бесспорно.

2. Спорт многоуровневый.
А как иначе?

3. Чем выше уровень - тем меньше доступность для обывателя.
С чего это вы взяли? Свободно можно записаться сразу на чемпионат РБ и Вы это прекрасно знаете. По деньгам - это не дороже, чем лодочный мотор, или эхолот. Так что было бы желание.

4. Чем серьёзнее спортсмен - тем дальше от любителя (народа).
Неверно. И Щорс (чемпион мира) регулярно проводит мастер-классы для всех желающих, и Воличенко (чемпион мира) и Святощик (многократный чемпион РБ) и т.д. Было бы желание поучаствовать. Лично Вы также присутствовали на двух моих мастер-классах за год. Мало?

5. Профи паразитирует на спонсоре либо ведет свой бизнес.
Далеко не всегда. Саша Пивоваров (мастер спорта между прочим) - он кто? Паразит, или рыболовный бизнесмен? Так что снова, мягко говоря неправда. Спортсменов без спонсоров и не занятых в рыб бизнесе у нас большинство.

6. Профи поворачивается к народу с корыстным умыслом.
Вы о чем?

7. Спортфедерации - органы наклонения, ухватившие исключительные права.
Опять - о чем Вы? Примеры пожалуйста. Что Вас конкретно не устраивает в работе федераций?
8. Уровень выше - любители коньячка и шашлычка. Не спортсмены и не интересуются.
И снова - о чем Вы?

По итогу так и не понял - вы пофлудить хотели, или что-то сказать имеете?
 
ASДата: Пятница, 20.12.2013, 01:01:05 | Сообщение # 62
Хранитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: На рыбалке
Цитата Гера ()
О! Осталось только Огарёва найти. И про типографию не забыть. И спорт рыболовный в Могилёве найдёт новое возрождение! Как шахматы в Новых Васюках!

Юра,я ж образно, хотя с типографией-МЫСЛЬ biggrin + НьюВасюки smile .
И тем не менее-Юра,ну согласись-при всей,зачастую НЕАДЕКВАТНОСТИ в выражениях...и т.д. ОН ВСКОЛЫХНУЛ,как минимум общественность.
Согласись,что не многие из рыбаков ВООБЩЕ знают о существовании каких либо соревнований.
Вывод-недостаточно информации+ отсутствие типографии,опять же. + РУПОР...-ГДЕ?
С Ув... biggrin


AS)))))))- все намного проще-Андрей Соколов
 
ASДата: Пятница, 20.12.2013, 01:10:00 | Сообщение # 63
Хранитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: На рыбалке
Tikhon,
Цитата Tikhon ()
Зачем воздух сотрясать?

все правильно Костя, ЗАЧЕМ? все же и так идет СВОИМ ЧЕРЕДОМ smile
Я ТОЛЬКО ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ...
Цитата Tikhon ()
. Вы к кому-то конкретному претензии имеете?

если вопрос ко мне...то я вообще-"ВЗГЛЯД со СТОРОНЫ", ну и соотв. какие могут быть претензии smile
А по поводу всего остального...это очень хорошо,что кол-во соревнований растет, вот только с выросшим уровнем организации и.т.д. кол-во спортсменов НЕ РАСТЕТ-ну не растет и всё-ПОЧЕМУ? значит что то не так....
Все конечно ИМХО smile
С Ув... biggrin


AS)))))))- все намного проще-Андрей Соколов
 
ASДата: Пятница, 20.12.2013, 01:48:40 | Сообщение # 64
Хранитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: На рыбалке
Цитата Tikhon ()
Есть другие более богатые товарисчи, но они в основном воздух гоняют, либо все только за деньги делают...

Костя,если это ко мне, то за "более богатые" cigar воздух гоняит либо за деньги biggrin
Мы спонсировали много чего,только не спорт это, там запросы...мы скромненько smile
ПРИМЕР ПАРТНЕРы и не первый год
Дело не в фестивалях, тут тема о "ОТНОШЕНИЕ К СПОРТИВНОЙ РЫБАЛКЕ"
Я вот свое высказал,еще кто то СВОЕ ИМХО. А спортсмены сразу в штыки...
С Ув... biggrin
Кто нить-соедините пож-ста все 3 поста в ОДИН, заранее извиняюсь за беспокойство


AS)))))))- все намного проще-Андрей Соколов
 
BivalexДата: Пятница, 20.12.2013, 02:10:20 | Сообщение # 65
Хранитель
Группа: Модератор
Сообщений: 3090
Статус: На рыбалке
Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец... А чего середины то нет, сплошные крайности? Тогда я уж, как повидавший обе стороны в разное время. На примере Саши Пивоварова. Надеюсь не обидится, столько вместе провернули, а тут просто к слову раз уж вспомнили, чисто гипотетически для наглядности... Да, спортсмены провели ряд мероприятий, да фактически на голом энтузиазме. Но где были бы те мероприятия без поддержки и заинтересованности любителей? Действующие спортсмены туда выбираются по остаточному принципу. А теперь про Сашу, на мой взгляд объективно и может относиться к любому спортсмену-альтруисту-организатору... Пойдет спортсмен Пивоваров завтра в чемпионат, основательно пойдет, с прицелом на дальнейшие возможности, достойные его уровня. Сколько времени у него останется на общение с любителями? Желания одного мало, есть еще объективные реалии. И до достижения поставленной цели спортсмен Пивоваров становится фактически потерянным для остальной развивающейся общественности, кто не успел тот опоздал. И это совершенно нормальная реальность, так и должно быть. По-крайней мере у нас - это про спонсоров и финансирование. Ситуация со спортсменами, которым есть что рекламировать будет несколько иная. Я к чему - при наличии искреннего желания и объективных возможностей спортсмена к нему потянутся любители. И второе - некоторые спортсмены не пойдут по магазинам кланяться и продавать себя. Но при наличии приемлемых предложений отработают поддержку с лихвой. Все сказанное традиционно мое личное мнение без претензий на истину. А, да - отношение к спортивной рыбалке объективно-адекватно-спокойное, это чтоб по теме. И надеюсь Т9 не подвел, перечитывать лень.

 
semenovsanДата: Пятница, 20.12.2013, 03:19:37 | Сообщение # 66
Заслуженный рыболов
Группа: Могилевский рыболов
Сообщений: 2032
Статус: На рыбалке
Цитата Tikhon ()
AS, semenovsan, О чем вы?


Да, Костя, мы немного флудим. Довольно часто беседовали с АСом на богоугодные темы, и всегда спорили на одном месте из "Святого Августина". smile
За что зашел разговор именно сегодня? Да про пустяки. Можешь перечитать.
Никто не жаловался и не высказывал претензий. Я просто предложил Андрею обсудить на досуге некоторые свои тезисы о рыболовном спорте.

О стеснительности. Когда мне будет стыдно, поставлю краснеющий смайл.

1-2. нареканий не вызвали. АС, рыболовный спорт есть!

3. не говорил что закрыто от всех и недоступно. привел простую зависимость.
твой мастер-класс это минимум расходов; марафон - взнос, двое суток ловли;
кубок Гомеля или РС - переезды, гостиница, двое-трое суток; ЧР - ...............
Не дороже мотора? А дороже мотора организовать два турнира?
Цитата Tikhon ()
Лично я больше двух сорев за свой счет в год не потяну, не дорос пока.
. Что ни говори, а всё денег стоит. И не все могут потянуть.

4. Здесь нестыковка смысловая. Я имел ввиду, не закрытость спецов от народа,
а то, что не всегда начинающий понимает мастера. А мастер не всегда может объяснить новичку. Чем больше разрыв в классе, тем сложнее диалог.

5. Профи тот, кто живет со своего занятия. Т.е. получает деньги на жизнь с занятия спортом (зарплата, реклама). Саша конечно Мастер спорта, но любитель. А речь велась про профи.
Цитата Tikhon ()
Так что снова, мягко говоря неправда.

Почему снова? Где до этого?

6. Теперь, когда с термином "профи" немного разобрались, есть ли смысл спорить о корыстности? Это же его хлеб, тебе ли доказывать?

7. Пример наклонения? Легко.
Есть такой чемпион мира украинский, фидерист А.Страшный.
А чего он в ЮАР не попал?

8. Это про то, что в РБ не будет профессионального рыболовного спорта.
Престиж страны и всё такое... Оно конечно хорошо. Но развивать никто кроме энтузиастов не будет. МЮТ надеется что заметят их успехи и всё завертится.
Золотую мормышку не заметили...

Вроде всё адекватно sad


лещ где-то рядом.
 
TikhonДата: Пятница, 20.12.2013, 07:55:07 | Сообщение # 67
Рыболов-спортсмен Могилевская ФРС
Группа: Рыболов-спортсмен
Сообщений: 1287
Статус: На рыбалке
Цитата AS ()
А по поводу всего остального...это очень хорошо,что кол-во соревнований растет, вот только с выросшим уровнем организации и.т.д. кол-во спортсменов НЕ РАСТЕТ-ну не растет и всё-ПОЧЕМУ? значит что то не так....


Андрей, кол-во спортсменов растет. Другое дело что медленно. Но такая же ситуация происходит и в России, и в Прибалтике, и на Украине. Мы здесь не исключение, тенденции общие. Чем они вызваны? Думаю, что не отсутствием рекламы, а скорее общим развитием постсоветского общества. Хотя возможно ты и отчасти и прав -
Цитата AS ()
не многие из рыбаков ВООБЩЕ знают о существовании каких либо соревнований.

Видя твое неравнодушное к этому отношение, могу предложить внести посильную лепту и заняться спортивным ликбезом у себя в магазине smile

semenovsan, что то у Вас боб с горохом смешались: федерация наклоняет оказывается не наша, а украинская; а корыстность профи - это его хлеб. Да и про оторванность профи и любителя - это на мой взгляд домыслы (где конкретика). Если был резок - то извиняюсь. Просто стало обидно. Критиковать можно и нужно, но когда по делу. А так, "какнуть" с большего на всех спортсменов, а на вопрос о конкретике - в кусты. По детски как-то...
 
ФизручеллоДата: Пятница, 20.12.2013, 10:43:40 | Сообщение # 68
Опытный рыболов
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: На рыбалке
Я, конечно, далек от спортивного рыболовства, но слово СПОРТ меня всегда тянуло)))).
Одно время занимался развитием в РБ непопулярного вида спорта (гораздо менее популярного, чем рыболовный))), поэтому есть несколько мыслей.

Финансирование. Поскольку вид спорта не олимпийский, он автоматом попадает в корзину видов спорта, необязательных для финансирования государством, соответственно может существовать лишь за счет членских взносов федерации, либо средств, привлеченных извне (например Международная федерация, спонсоры, что является действием непредсказуемым и непостоянным). В итоге календарь соревнований может меняться, сроки переноситься, что не есть хорошо. Практически весь спорт буржуинов развивается в клубах. Только есть разница: в нашем понимании клуб - команда, получающая деньги, спонсируемая, зачастую находящаяся на иждевении у государства, как правило, кадры черпающая из ДЮСШ. У буржуинов клуб - общественная организация, занимающаяся как выращиванием молодых спортсменов так и содержанием спортивной команды, в которой каждый занимающийся платит взнос (гораздо больший, нежели наш профсоюзный biggrin ), прибыль, полученная командой идет сюда же, так формируется бюджет. Там люди понимают, что занятия физкультурой и спортом жизненно необходимы им и и детям. За счет этого возможно участие клуба в соревнованиях, в том числе и международных, появляются деньги на рекламу. Мое мнение: не надо ныть на тяжелую долю, а активней завлекать желающих в свою секцию, заинтересовывать, постепенно расширять инфраструктуру, спортсмены, добившиеся определенного успеха должны проводить больше мастер-классов, встреч с молодежью и т.д. Поэтому вторым по важности аспектом развития вида спорта считаю МАССОВОСТЬ.
Для того, чтобы спорт стал массовым мало просто ходить и всех зазывать ловить рыбу (играть в бадминтон, сквош, настольный теннис и пр.). Да и рыба так быстро закончится biggrin Необходима система. Готов ли рыболовный спорт открывать кружки в школах, отделения в ДЮСШ? Лишь когда начнут действовать постоянные секции (которые будут вести квалифицированные кадры) станет возможной организация постоянных соревнований, улучшится уровень спортсменов. Хотя я и противник закона диалектики, однако самый легкий путь развития - из количества в качество.
Каким вы хотите видеть рыболовный спорт? Массовым, таким как футбол, баскетбол, легкая атлетика, спортом единиц, там где все решают личные вложения (теннис ,гольф) или же развивающимся в узком круге людей (и это при хороших кадрах приносит результат, пример фристайл)?


Отсутствие новостей - тоже новость
 
ASДата: Пятница, 20.12.2013, 10:55:34 | Сообщение # 69
Хранитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: На рыбалке
Физручелло,
Каково ВАШЕ мнение и отношение к рыболовному спорту, ВЗГЛЯД так сказать со стороны.
Почему разделили термины !СПОРТИВНОЕ РЫБОЛОВСТВО! и !СПОРТ! ???
Каковы по Вашему пути развития? этого движения у нас в стране?
Ну и что бы Вы сделали,на данном этапе развития.Каким бы путем попробовали двинутся?
-КЛУБ???
-МАССОВОСТЬ??
-оставили бы все как есть
С Ув... biggrin


AS)))))))- все намного проще-Андрей Соколов
 
ФизручеллоДата: Пятница, 20.12.2013, 11:25:03 | Сообщение # 70
Опытный рыболов
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: На рыбалке
1. Рыболовство, как спорт, весьма интересно, но, увы, требует приличных финансовых вложений со стороны занимающегося им biggrin . (не мне вам объяснять, сами хорошо знаете чего стоит приобретение снастей, количество прикормки необходимой на один старт, ее стоимость, кроме того все это надо испытать не раз))). Мои доходы не позволяют этим заниматься, если жена узнает сколько я трачу на ДЕШЕВЫЕ прикормк, крючки и т.д. - из дома выгонит smile Но занимался бы я с удовольствием. (Может рассмотреть варианты проведения соревнований по удешевленным правилам, например, используя определенную прикормку, деревянную удочку, наживку smile ). Разнообразить виды турниров (я смотрю у нас все соревнования сводятся к максимальному весу, пойманному за рыбалку, максимальному весу выловленной рыбы). Добавить, например, разновидность (количество видов, выловленных в одном водоеме), количество (кол-во выловленной рыбы), тур по локациям (сегодня - Чечевичи, завтра - Вильчицы, послезавтра - Техноприбор), сделать командный тур по локациям (1 чел. - Прибор, 2 чел. - Годылево, 3 чел. - Фатинский залив, все суммируем, можно комплектовать команды из жителей разных регионов, что позволит участвовать без выездов smile ). Вариантов масса. Плюс вид спорта подразумевает нахождение на свежем воздухе, что способствует закаливанию и оздоровлению организма. Я только ЗА!
2. Умысла разделять не было, так вышло случайно. Кстати, я разделяю мнение, что спортсмен - профессионал, это тот, кто зарабатывает этим деньги. Так сложилось исторически, изначально им даже было запрещено участвовать в Олимпийских играх. Раз уж мы считаем рыболовство спортом, давайте не будем разделять и эти понятия.
3. Я не рыболов-спортсмен, не знаю проблему изнутри, не мне определять пути развития.
4. Начал бы с клуба (хотя они вероятно уже есть, только непонятно как функционируют).
5. Если Вас устраивает как есть, зачем что-то менять. Хотите изменений - надо что-то делать.


Отсутствие новостей - тоже новость
 
deangelisДата: Пятница, 20.12.2013, 12:44:13 | Сообщение # 71
Заслуженный рыболов
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: На рыбалке
Увы, во всех Европейских странах рыболовный спорт это удел горстки энтузиастов.
Есть нюансы, но в целом +-так.

a1leh был прав насчет помощи от введения Фишки рта, действительно за деньги от продажи лицензий финансируется национальная команда, например в Словакии.

АС прав, что Юрий (MYT71) пройдя за год путь от "своего парня" для могилевских рыболовов самого разного уровня до члена Сборной по спиннингу и мастера спорта, показал что все возможно, все относительно честно и открыто, было бы желание и немного денег (желание их потратить на участие в ЧМ). Я этого сделать не смог, по ряду причин (не тот выбрал ЧМ :-) ).

Насчет спортсмены далеки от народа... Мне сложно судить, я стараюсь начинать с себя, отпускать рыбу, учить новичков, участвовать в соревнованиях, помогать спортсменам матчастью если нужно для дела. Кстати, тот же АС или Рыбомания тоже поддерживают спортсменов и особо никогда ничего в замен не просили. Кто-то считает, что мало поддерживают... Попробуйте сами, потом поймете. То, что я не участвую в местных соревах, ну не могу разорваццо.
Но слышал например мнение, что наша форелевая команда далека от народа. Действительно, сейчас да, особенности таковы, что прошедшие 3 года с поддержкой Москанеллы дали нам огромный опыт, такой, что едва ли найдется человек, который сможет органично влиться в команду и сразу прилично выступать. Но все же и тут путь относительно открыт. В этом году один новичок присоединился. Трудно ему, но прогресс уже есть и перспектива есть.

Поддержка или козни федерации, ну пока таких прецедентов не было, на всемирных рыболовных играх РБ была представлена только форелевой командой и только за счет Москанеллы, федерация не противилась.

Пути развития? Гос поддержки не будет. Нужно самим заинтересовывать потенциальных спонсоров чтобы финансировать соревы. Задумайтесь, какой результат ждет спонсор за свои деньги, вот просто поставьте себя на место спонсора и сразу станет ясно как себя вести на переговорах ним. Может и получится что-то.
В этом году попробуем организовать интересные соревы, опросили потенциальных спонсоров, те согласились. вот посмотрим какой будет интерес со стороны спортсменов. Может нужно сменить регламент, может еще что-то, чтобы желающие появились участвовать, может призы солидные, может престиж повысить... делать что-то нужно. Не могу сказать, что знаю что именно делать.


Щука классический хищник-засадчик! Со всеми вытекающими...
 
CapitanTwertyДата: Пятница, 20.12.2013, 15:21:53 | Сообщение # 72
РЫБОЛОВ-ЛЮБИТЕЛЬ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1685
Статус: На рыбалке
deangelis,
Цитата deangelis ()
a1leh был прав насчет помощи от введения Фишки рта, действительно за деньги от продажи лицензий финансируется национальная команда, например в Словакии.

Женя понимаеш какая нестыковка тут получается, по поводуФиш карты, вот для примера посты:
Цитата semenovsan ()
Профи - макушка. Народ - основание. Быстро сварятся они в своем котле-клубе-по-интересам без народу.

И представитель народа по поводу введения фиш карты высказался:
Цитата semenovsan ()
Против. Даже возмущен.

Поэтому вариант с Фиш Картой, как способ финансирования рыболовного спорта останется просто фишкой. Нам до Словакии, как до Китая............ smile
semenovsan, Прошу прощения, что привет Ваши посты для примера, но именно они наиболее четко раскрывают недоказуемость тиоремы "Фиш Карта-Рыболовный спорт". На БАГРЕ 60.53% опрошенных высказались против ввода Фиш Карты, а если наш народ узнает, что их кровны пойдут на финансирование какого-то рыболовного спорта, думаю, что процент противников её ввода значительно увеличится.


В запасе
 
ASДата: Пятница, 20.12.2013, 15:43:10 | Сообщение # 73
Хранитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: На рыбалке
CapitanTwerty, Дима,
Цитата CapitanTwerty ()
60.53% опрошенных высказались против ввода Фиш Карты, а если наш народ узнает, что их кровны пойдут на финансирование какого-то рыболовного спорта, думаю, что процент противников её ввода значительно увеличится

Я тоже ПРОТИВ введения ФИШ КАРТЫ,в том виде в котором нам ее предлагают ввести.
Неконтролируемые праты денег.
Насколько я понял речь шла о зарыблении и пополнении рыб запасов.
Я ЗА...а давайте САМИ скинемся и зарыбим что нить smile , я даже предложил сделать это КОНКРЕТНО+ опять же ТРАДИЦИЯ еще раз встретится smile . А вот поддержки в этом вопросе НЕТ.Многие,как и во многом-ЗА,но когда касается отдать,да еще и из кармана..тут уж biggrin
дальше ОБЩИХ ФРАЗ ничего и не происходит smile .Сам знаешь.
С Ув... biggrin
СМОТРИТЕ КАК тема ОЖИВИЛАСЬ biggrin


AS)))))))- все намного проще-Андрей Соколов
 
deangelisДата: Пятница, 20.12.2013, 16:11:33 | Сообщение # 74
Заслуженный рыболов
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: На рыбалке
2 AS,

Увы наше государство приучило нас ему не доверять. Вот потому многие и против Фиш карты, потому что деньги отдадут рыбаки, а постоят на них дворец очередной. Мы же не знаем сами куда деньги девать, нам подскажут... А так во всех странах Европы -Фиш карты везде и лицензии. До лицензий нам рано, а фиш карта вполне была бы в тему. По крайней мере ряда горе-рыбаков-сковородочников с 10 закидушками занимающих 200 метров берега сдуло бы с водоемов.

П.С. Насчет зарыбления. Есть мнение что Форелисты страшно далеки от народа. Предлагаю скинуццо и купить некрупную форель в хозяйстве 200 - 300 гр, выпустить в Вабич и устроить турнир по типу форелевого ЧМ. Дорого? Да дорого, и нам было дорого в начале пути. Но зато увидим кто реально хочет познакомиться со спортом.


Щука классический хищник-засадчик! Со всеми вытекающими...

Сообщение отредактировал deangelis - Пятница, 20.12.2013, 16:14:59
 
sasha1137Дата: Пятница, 20.12.2013, 16:26:42 | Сообщение # 75
Рыболов со стажем
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Статус: На рыбалке
Цитата AS ()
Я ЗА...а давайте САМИ скинемся и зарыбим что нить

Как-то лет 8-10 назад узнал,что зарыбили одно болотцо недалеко от Могилёва. Щучка,карась,ерш,окунь(от 3до 5 см) Была возможность где взять (все равно погибнет малек)и куда отпустить. Почти бесплатно,тока транспорт и орграсходы.Да вот беда. angry
Местные браки сетями полощут и спасибо не говорят. А щуки по весне иногда после схода льда лежат дохлые до 8 кг. никому ничего не надо. Только хапнуть побольше.


Сообщение отредактировал sasha1137 - Воскресенье, 22.12.2013, 13:08:07
 
Форум Могилевский рыболов » Рыболов-спортсмен » Соревнования » Отношение к спортивной рыбалке
Поиск: